Решено Кто-нибудь сталкивался с глиняными или известковыми штукатурками? Реально в квартире использовать?

адгезия у известковых штукатурок хуже чем у гипсовых.

Был как-то в Польше, и видел, как поляки штукатурили свои коттеджики (симпатичные, кстати). Они, короче, брали песок, смешивали с известью (вот уж не знаю, какую именно) и добавляли небольшое количество цемента. Сперва они делали набрызг при помощи праймера (та же смесь, но при этом в ней было большое достаточно количество цемента). Когда все подсыхало, наносился основной слой. Держится ну оочень крепко. На века практически. Иной раз даже жалеешь об этом)))

Держится ну оочень крепко.

Ага, понял. Не знаю я, все-таки сомнения меня берут насчет известковой штукатурки.
В прошлом году стены штукатурил. делал внутри дома, раствор был у меня, как я понимаю, стандартный: раствор из песка, воды и гашеной извести.
В процессе работы для меня стал очевидным один крайне неблагоприятный фактор. Вообще, я делал мягкий раствор, чтобы проще было работать. Но возникла проблема: трещины. Хорошие такие. Я начал постепенно уменьшать количество воды в растворе. Трещины уменьшались, но все-таки они были, и никуда от них было не деться. Не буду описывать, как я парился, но в итоге от них удалось таки избавиться.
О боже, видели бы вы этот раствор… Его замешивание для меня было равносильно подвигу. О том, чтобы набросать его на стену, и речи не было. Как вы наверное поняли, “раствор” попросту разбивался и все падало на пол. Нашел боле-мене выход: брал на шпатель и аккуратно подносил его к стене, аккуратно же вмазывал в стену. Это был какой то ад и Израиль (если что прошу прощения, надеюсь евреи не обидятся - это просто выражение такое). В день я делал минимум работ - мне удавалось отштукатурить не более двух-трех квадратных метров. И при этом я очень сильно уставал…
И вот о чем я хочу вас спросить. Нужно ли мне теперь сбивать эту работу? Самые кошмарные трещины в длину составляют больше тридцати сантиметров (от 33 до 37), а их ширина - чуть больше 1 мм. А вот толщина штукатурки (парадской) составляет 2,5-4,0 см. Не смотря на наличие трещин, штукатурка не бухтит. Звук при простукивании глухой и достаточно крепкий.
На счет основания: делал по достаточно скверной кладке из кирпича (обычного, очень дешевого). Про кирпич могу с уверенностью сказать, что это брак а не кирпич, тьфу, гадость, а не кирпич. Неровностей было огромное количество… Вообще, вся стена была в неровностях. Швы заполнены плохо, и зацепиться можно повсюду.
Ну и собственно вопрос: что будет если я нанесу финишное? Появятся трещины или нет? Штукатурку клал кстати ровно, по маякам с правилом.
Боюсь, что если ее не сбить, то будет сложно отделить от стены и от проводки. Много плохой пыли, работы предстоит тоже много - у меня там какие-то авгиевы конюшни, на самом деле. В общем пришел к выводу, что сбивать в моем случае это нереально. А вы как думаете?

А вы как думаете?

Мы думаем, что вам не нужно заморачиваться. Трещит вся штукатурка. Если ваша не бухтит, то и не трогайте ее.

Привет, вопрос такой. В санузле на несущей стене (бетон, слабовпитывающий, гладкий) находится слой штукатурки Кнауф Ворспритцер. На этот слой, примерно через 24 часа, наносилась штукатурка Баумит (цементно-известковая). После нанесения, в течение двух дней, стена обрызгивалась водой. Дней через двадцать на участке образовалась трещина, а штукатурка стала бухтеть.
Снял кусок и обнаружил, что Ворспритцер держится превосходно, а вот штукатурка от него отошла. Всего этим материалом было заштукатурено около десяти квадратов. На остальных участках трещин нет, и штукатурка не бухтит. Баумитом было заштукатурено более сорока квадратов (почти везде у меня обычный классический кирпич). В некоторых местах толщина слоя составляет 4-5,5 см. Все нормально, кроме одного бухтящего участка.
Вопрос, почему так? Как мне лучше будет переделать проблемный участок?
Заранее большое спасибо.

На этот слой, примерно через 24 часа, наносилась штукатурка Баумит

Я не спец, но читал, что обрызг нужно сушить 1 мм/24 ч. Вы перед тем как штукатурить делали увлажнение обрызга?

Вопрос, почему так?

Не стану комментить ситуацию с Баумитом и другим материалом, поскольку сейчас они у вас полностью слиты в единую торговую марку.
предполагаю, что схватывание кнауфовского адгезионного обрызга было недостаточным. Не дождавшись полного схватывания, вы нанесли штукатурку Баумит. А обычно между этими этапами необходимо выдержать три-четыре дня (минимум).

Как мне лучше будет переделать проблемный участок?

попробуйте перештукатурить. Не факт, конечно, но это может и должно помочь в вашей ситуации.
ПС: Кстати, мне баумит очень даже по душе (больше, чем Парад, о котором я, да и не только я, здесь говорят): работаю с ней часто, и сотрудничество наше можно назвать плодотворным))

читал, что обрызг нужно сушить 1 мм/24 ч.

Примерно 2-3 мм было обрызга. В инструкции было написано, сколько нужно ждать, пока высохнет. Я пощупал прежде чем наносить штукатурку - на ощупь он был сухой. Поэтому перед тем как наносить штукатурку, я слегка увлажнил обрызг.

Примерно 2-3 мм было обрызга.

Вообще, в инструкции обычно пишется, что минимальный срок схватывания всех цементных материалов составляет 3 суток (и больше). Это, повторюсь, касается ВСЕХ материалов, даже наиболее полимерцементных.
По вашей проблеме: думаю, обрызг у вас просто не успел схватиться. И на этом участке штукатурка его порвала.

По вашей проблеме

Михаил, спасибо. С вашей помощью нашел, наконец, где и что я сделал не так. поднял записи, посмотрел, что и когда делалось. Ворспритцер высыхал 48 ч.
Теперь, как я понял, мне нужно пройтись болгаркой по периметру бухтящего участка, и сбить его. А потом нужно будет сделать увлажнение оставшегося Ворспритцера (уже писал, что он крепко сидит на стене) и штукатурить заново…
Скажите, а нужно будет накрывать новый участок пленкой? Читал, что так делают, чтобы не появлялись усадочные трещины…
На других участках с Ворспритцер вообще ничего больше не бухтит. Трещин тоже нет. И, как я понимаю, если штукатурка успела набрать марочную прочность, то делать ничего не надо, и ничего дурного не произойдет?

Скажите, а нужно будет

Смотрите. Если у вас на стене остался обрызг, вам на нем надо будет сделать насечки. А края делайте максимально рваными. Далее слой грунтовки и штукатурки. Если есть возможность, работайте с СС81, или с СС83. С этими материалами результат более предсказуемый, но найти их не так легко.

Далее слой грунтовки и штукатурки.

Вообще, я так и делал… Только для чего грунтовка?

Только для чего грунтовка?

Грунтовка нужна, чтобы основание не высасывало из штукатурки воду. А штукатурка, как вы знаете, должна не высохнуть, а набрать свою марку.

чтобы основание не высасывало из штукатурки воду.

Ну, Ворспритцер я бы не сказал, что прямо таки сильно тянет влагу. И штукатурка на нем высыхает дольше. И сползание наблюдается более сильное, нежели, например, на кирпиче.
И в инструкции к Баумит говорится, что увлажнять, грунтовать нужно только газоблок…

увлажнять, грунтовать нужно только газоблок…

Ну в принципе смотрите сами. Я просто говорю, как делаю сам. А я использую кондовый надежный способ, ибо возвращаться на объект и втолковывать заку, что мы все делали по инструкции - такое себе удовольствие. Кстати, мы без СС 81 со стяжками и штукатурками вообще не работаем.

Ну в принципе смотрите сами.

Спасибо за советы. А грунтовку хорошую можете порекомендовать?
Я полагал, что когда идет процесс гидратации, цементная штукатурка по идее проникает в основание. А если основа загрунтовывается, то между основанием и штукатуркой образуется пленка. В этом случае проникание будет меньшим.

А грунтовку хорошую можете порекомендовать?

Кнауф Тифенгрунд, Parade, Ceresit. Сами выбирайте, что вам больше подходит по цене. По качеству все хорошие, но мне больше нравится Кнауф.

Я полагал, что когда идет процесс гидратации…

Все верно, так и есть. Под цементные штукатурки еще рано грунтовать, и тем более - использовать коктейль. Вот пусть производитель нормально сделает, и тогда можно будет. Но когда это будет…

и тогда можно будет.

Интересное кино. А до тех пор что вы предлагаете? Не грунтовать вообще, что ли?

Не грунтовать вообще, что ли?

Если смысла нет, то зачем грунтовать-то? Под цементовую штукатурку грунтовать не надо - это не только неполезно, но и вредно.

Я просто говорю, как делаю сам.

Михаил, еще раз, большое вам спасибо. Сегодня обрызгал заштукатуренный участок. Постучал, чтобы проверить, как он себя ведет. Бухтит, скотина безрогая… Поддель кельмой - и снова все поотваливалось.
Когда делал сбивку в первый раз, то чисто проверки ради сбил два небольшие участка, которые находятся рядом. Ну, чтобы убедиться, что здесь с штукатуркой все нормально… Ну. так и есть - на этих участках все норм. В ведре сейчас еще есть немного штукатурки, и я использовал ее чтобы закидать щель, которая образовалась между двумя вентканалами. Увлажнил, попробовал, и понял, что отодрать штукатурку не могу.
Вообще, у меня бомбит, честно говоря - в третий (!) раз переделывать один и тот же участок.

Кнауф Тифенгрунд, Parade, Ceresit.

А СТ17 подойдет? Она просто под рукой сейчас… А СС81, как я понял, можно поменять на цемент М500, как раз половина мешка осталась.
Ремонт для себя, кстати, делаю. Вот все заштукатурил, остался только этот чертов участок (около 1 метра квадратного - я выбил больше, чем бухтело).
Кстати говоря, когда я сбил предыдущий участок, на Ворспритцере оставались только небольшие участки. Ну, и пыль от Баумита.
Вооружился пылесосом, проработал стену влажной тряпкой, и увлажнил. Как я понимаю, теперь грунтовка все это свяжет.