Решено Грунтовка поверхностей

И все-таки, как будет правильно-то?

Ну вообще, грунтовку в основном наносят именно для устранения впитываемости.

И все-таки, как будет правильно-то?

Грунтовка, как сказал Дима, нужна, чтобы укреплять и выравнивать впитывающую способность поверхности.
А грунтовка по-разному наносится. Если поверхность сильно прям осыпается, я лично сначала делаю грунт/вода (50/50), и тут же, следом делаю неразбавленный.
Если поверхность простая, то беру валик и неразбавленный слой разравниваю тонким слоем. Он будет связывать все частицы пыли. Ну если поверхность и без того крепкая, то не вижу никакого смысла в том, что бы заливать ее грунтом.

И все-таки, как будет правильно-то?

Ну, тут достаточно просто все. При нанесении грунта (получается мокрое по мокрому) проникание становится лучше, а процесс пленкообразования минимизируется. Если материал наносится с промежуточной сушкой, заглубление уменьшается. А пленкообразование, наоборот, увеличивается. Это происходит на том фоне, что первый слой подсыхает и препятствует заглублению второго.
Когда образуется пленка, это в большинстве случаев плохо. Ибо на этом фоне сцепление последующего слоя смеси существенно ухудшается. Блокировка впитывания же способствует ухудшению прочностных характеристик минеральных вяжущих. Если коротко, то главной задачей является снижение (а не блокировка) впитывания поверхности.
Пленкообразование актуально только если есть необходимость получить выраженное поверхностное скрепление (то есть, требуется связать поверхность, которая сильно, ну вот очень сильно осыпается) и создать при этом эффективную капиллярную отсечку (например, чтобы остановить капиллярный подсос под, скажем, саморастекающиеся смеси, блокировать парогидроизоляцию или пятна).
Во всех остальных случаях процесс образования пленки требуется уменьшить.

Ну, тут достаточно просто все.

Я правильно понял? Перед нанесением штукатурок (в моем случае штукатурка парадская, как и грунтовка… но это, как понимаю, не суть важно, т.к. требования везде одинаковы) и при грунтовании процесс пленкообразования следует исключить?
Ну а если плитка? Или обои? Как я понимаю, в этих случаях пленка как раз таки нужна?

Ну а если плитка? Или обои?

Определенный смысл в этом, безусловно, имеется. Вообще, в чем суть? Требуется создание изолирующего слоя между цементным клеем и гипсовой основой. Это нужно, потому что гипс с цементом “помогают” друг другу разрушаться: гипс боится щелочей, а цемент не любит сульфаты.
У большинства плиточников, кстати, есть пунктик: они не грунтуют по убеждению. И плитка хорошо сидит на стене, не ползет.
Доказывая свою теорию, они демонстрируют, что плитка гораздо легче отрывается с огрунтованной поверхности. Мне здесь, конечно, судить сложно, но вообще, я являюсь убежденным адептом крепкой грунтовки гипса под плитку.
А вообще, плитка хорошо и крепко сидит только в самом начале. Это объясняется медленностью процесса химической коррозии. Отмечу, что тактильные ощущения прочности зависят от самых разных факторов. В частности, от того, какую степень имеет притирка при укладке.

медленностью процесса химической коррозии.

В условиях влажности хорошо (вот прямо-таки ОЧЕНЬ хорошо) растет эттрингит. То есть требуется, чтобы стену что-то хорошо-хорошо подмачивало))

растет эттрингит.

Ну как бы да. Это если говорить о сульфатной коррозии. А гипс боится щелочи, и разрушается ею. В гипсе, кстати, есть влага (химически связанная). А если говорить о “постоянной” влажности, то, например, ванная комната - чем не влажное помещение? Одним словом, я всеми конечностями за грунтовку.

я всеми конечностями за грунтовку.

И я. Мне она чем еще нравится - это тем, что ее применение способствует увеличению открытого времени плиточного клея и его прочности. Кроме того, снижается усадка…

Здравствуйте, уважаемые мастера. У меня вопрос про грунтование поверхности. Имеется финишная шпатлевка, которая готова к работе. На ведре, в котором находится шпатлевка, русским по белому написано, что если шкурения не было, то перед покраской грунтовать не надо.
Я стены шкурить не планирую. И все-таки, как с грунтовкой-то быть? Я всегда придерживаюсь рекомендаций и следую инструкции, а вот тут прямо таки сомнения взяли: как не грунтовать? Разве такое вообще может быть?..

Разве такое вообще может быть?..

Сейчас попробую все доступно объяснить. Итак, на отечественном рынке имеется два вида готовой шпаклевки - акриловая (например, Парад. Это если брать самые известные фирмы, а есть и еще варианты) и виниловая.
В обоих этих шпаклевках имеется огромное количество разных химических добавок. Когда шпаклевка высыхает, образуется специфическая пленочка. Кроме того, в шпаклевке есть специальный наполнитель, который позволяет закрыть небольшие неровности.
Чтобы вы лучше поняли, приведу пример с гипсокартоном: в гипсе уже имеются вещества, которые придают влагостойкость. Т.е., можно выбрать обычный гипсокартон, дважды прогрунтовать аквастопом, и по итогу материал получается очень устойчивым к влаге.
Хороших акриловых шпаклевок на рынке много. Я, например, очень люблю работать с Макси от Дьюлакс. Если говорить о виниловых шпаклевках, то это, безусловно, Шитрок и Ротбанд-паста. Вот в этом материале имеются виниловые волокна, которые предотвращают появление трещин. На мой взгляд, только по одной этой причине эти шпаклевки можно отнести к высшей категории.
Сорян за многабукафф, я сейчас подытожу. В общем, если на сдир наносится готовая полимерная шпаклевка (если шкурить не нужно, или требуется чуть-чуть пошкурить и обеспылить), то грунтовать не нужно, потому что все необходимое у вас уже имеется.

Сейчас попробую все доступно объяснить.

Спасибо вам за “многабукафф”, объяснили все очень доступно))

Я стены шкурить не планирую.

Смотрите, тут дело вот, в чем. Обработка поверхности шкуркой приводит к появлению пыли. Это приводит к ухудшению сцепления. На этом фоне требуется грунтовка.
Если производитель указывает, что можно и не грунтовать, он предполагает, что пыли на конкретном участке может и не быть. Но на мой взгляд, пыль в любом случае присутствует в той или иной степени. Поэтому я бы на вашем месте все таки обработал…

если шкурения не было, то перед покраской грунтовать не надо.

Вероятнее всего, речь идет о продукции Кнауф (ротбанд паста, или мультифиниш паста). Я прав?
Сам работал, и могу сказать, что краска ложится очень даже неплохо. Тут вся суть заключается в том, что связующее вещество материала способствует образованию пленки, устойчивой к воде - у грунтовки тоже есть такая пленка.
В общем, в вашем случае надо бы сделать пробный выкрас и посмотреть.

Я прав?

Правы, да)) Я думала, что написала в начале название… Как будто ребус какой-то вам загадала))
господа, всем ОГРОМНОЕ спасибо, стало понятнее.

Доброго дня всем. Затеял я, значит, ремонт. И мастер начал меня пугать относительно грунтовки (использую фирму PARADE). Типа если сделать грунтование после отшкуривания, то все может взять и пятнами большими пойти. Типа где-то меньше положили, а где-то больше. И вообще не советует. Мастер прав, или гонит?

Мастер прав, или гонит?

Советую заглянуть в технологию нанесения красок. Чтобы получить красивую ровную поверхность, красить нужно будет в два, а то и в три слоя. Если не прогрунтовать, то расход краски будет еще большим.
Так что мастер, походу, гонит - предполагаю. он совсем-совсем незнаком с маляркой…
ПЫСЫ: я правда не догоняю: КАК он собирается не делать грунтование после обработки шкуркой? Ведь все стены будут в пыли. И какой покрытие ни возьми, хоть суперкачественное - оно свернется...

Мастер прав, или гонит?

Грунтовать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. И только потом можно красить. Если шпаклевка качественная, то результат тоже будет качественный. И вообще, мастер гонит, да. И вы его гоните))

пятнами большими пойти.

Ну и мастер у вас - ппц… В общем, все вам тут верно сказали: грунт нужно накладывать в обязательном порядке. Относительно бАлших-пребАлших пятен и залысин (не в обиду нашим гостям из Средней Азии - предполагаю, что этот ваш “мастер” именно оттуда. И тогда ответ на вопрос, где вы нашли такого горе-мастера, находится сам собой. Сэкономить хотели?..) скажу так: когда наносится первый слой краски, то все дефекты, которые только есть на стене, всплывают. Поэтому хороший мастер, знакомый с маляркой, весь процесс проводит под софитами. И в любом случае приходится доделывать Шитроком - сразу же, после первого же слоя. Ну а потом… тут все зависит от того, насколько профессионален мастер…

Добрый день. Подскажите, пожалуйста. У нас в ванной комнате имеется гипсовая штукатурка. Далее мы будем выкладывать плитку.
Нужно ли на штукатурку класть грунт или гидроизоляцию? Если требуется и то, и другое, то какой должна быть последовательность?
Бюджет у нас небольшой, ремонт сам по себе недорогой, и клей такой же. Хотим усилить, пока это возможно: вернуть клей назад уже нельзя.
Заранее большое спасибо за участие в моем вопросе.

Подскажите, пожалуйста.

Добрый день. Сначала высыхает штукатурка, а потом можно работать грунтовкой. Чтобы все усилить, делаете гидроизоляцию на цементной основе. Потом кладете плитку…
И вообще, что за смеси у вас? Вы не сказали.